Харьковский бизнесмен и меценат Юрий Сапронов рассказал в интервью ИА "Мост-Харьков", о своей антикризисной стратегии, о миллионах долларов потерянных в 98-м году, и о том, почему выборы в ближайшее воскресенье лучше, чем в январе.

Юрий Анатольевич, так ли страшен оказался кризис, как Вы его себе представляли год назад?

Кризис на самом деле достаточно глубокий. В глобальном отношении в мировой экономике он гораздо жестче, чем 98-го года. Но для меня лично этот кризис менее болезненный, чем кризис 98-го года, когда я потерял значительное количество денег и потерял их исключительно на том, что был неосторожным инвестором.

На чем и сколько Вы потеряли?

На двух рынках, приблизительно пополам: на рынке ГКО (государственные казначейские облигации) Российской Федерации и на рынке ОВГЗ (облигации внутреннего государственного займа) Украины. Рынки перли, хотелось зарабатывать много: 60%-70% годовых в валюте! В итоге было потеряно много - несколько миллионов долларов. С учетом того, что в 98-м году деньги имели другой вес, это было действительно очень больно. Состояние у меня было тогда такое – я очень хорошо помню – я, наверное, неделю сидел в кабинете, положив ноги на стол, секретарь меня ни с кем не соединяла, я смотрел в угол и я думал, что сойду с ума. Ведь эти деньги мне достались не в наследство. Я действительно со студенческих лет много работал, умел работать по 14, по 16 часов. Что-то получалось, что-то не получалось, но в итоге были заработаны значительные средства и тут в одночасье все рухнуло! Я думал, что я сойду с ума...
Но не сошли.
Нет, не сошел. Но стал более осторожным инвестором. Статистика говорит о том, что после 98-го года 50-55% существующих на рынке компаний в различных отраслях промышленности просто перестали существовать. Остальные поднялись с колен. Я поднимался с колен несколько лет. Девяносто девятый, двухтысячный год – я доносил свои деньги в бизнес, с 2001-го начал зарабатывать. И когда я смотрел, что мой бизнес развивается не так динамично, его капитализация растет не так быстро, как у многих других, в том числе и в Харькове, я сидел и думал: может, что-то делаю не так? Почему они зарабатывают в 3, в 5, в 10 раз больше? Но случился кризис, и я совершенно уверен, что все делал так.

А психологически что помогло тогда удержаться? Не пойти в "раздрай", не сорваться? Было что-то такое?

Лена, ключик к богатству не золотой, он гаечный! Я очень люблю эту фразу… Просто работал и все. Много работал.

Как и когда Вы почувствовали, что начинается новый кризис?

Я очень внимательно слушал тех консультантов, которых решил себе завести после 98-го года. Консультантов из Лондона, консультантов из Цюриха, консультантов из Нью-Йорка. После того как рухнул Enron (американская энергетическая компания, обанкротившаяся в 2001-м году – ИА "Мост-Харьков"), я стал задумываться, скажем так, о "стремных" своих активах, которые вроде бы в перспективе являются достаточно ликвидными, но если что-нибудь случится – а случиться может! - они потащат бизнес вниз. Я начал потихонечку от них избавляться, т.е. как модно сейчас уже говорить, начал уходить в кэш. Когда рухнули Freddie Mac и Fannie Mae (крупнейшие американские ипотечные компании – ИА "Мост-Харьков") - это был последний звонок и я очень активно начал продавать те площадки, где уровень строительства был 20-30%.

В Харькове?

В Украине, и в Харькове в том числе. Я думаю, что мне удалось продать 90%, и поэтому мне сейчас не очень больно. Но это только одна причина. Наверное, самое главное в том, что я не "злоупотреблял" кредитной нагрузкой. По классике в бизнесе должно быть 30% (не больше!) заемных денег, 70% - собственных. Во всей группе моих компаний в Украине и в России суммарно кредитная нагрузка не превышала 10%. И в мае 2008-го года я всю эту нагрузку перевел из долларов в валюту тех стран, где кредитовался. В Украине - в гривну, в Российской Федерации - в российский рубль. Поэтому сейчас мне НЕплохо.

Одни эксперты утверждают, что украинская экономика уже достигла дна, другие говорят о замедлении падения, третьи прогнозируют, что весной, когда на мировых рынках наметится тенденция к экономическому росту, нас накроет вторая волна кризиса. Как бы Вы охарактеризовали положение дел в Украине?

Финансовый кризис уже состоялся. Дефолт, банковский кризис, банкротство банков, девальвация гривны, коллапс финансовой системы в целом - это уже произошло и переросло в кризис экономики. Здесь Украина, на мой взгляд, находится посередине пути к потенциальной яме. Думаю, что падать мы еще будем, и это будет гораздо больнее. Ведь от финансового кризиса пострадали в принципе олигархи. Ну будет у Ахметова не 30 миллиардов, а 10, или банк у Коломойского будет стоить не 4-5 ммиллиардов долларов как до кризиса, а 1,5 или 2. Но это все равно хорошие деньги. А кризис экономики "бьет" по гораздо большему количеству людей. Это сокращение производства, это безработица, увеличение безработицы, это падение уровня жизни, это рост преступности, это дефолт по социальным гарантиям государства.

Вы можете спрогнозировать сколько времени это все продлится? Когда жизнь начнет хоть как-то налаживаться?

Мое личное мнение: то, что сегодня американские рынки и индекс потребительской активности пошли вверх, – уже хороший знак. Если эта тенденция зафиксируется в течение ближайших двух месяцев, тогда можно прогнозировать, что месяцев через шесть, в июне следующего года, пойдут вверх рынки Европы и рынки Азии. И тогда можно прогнозировать, что может быть осенью следующего года вверх пойдут украинский и российский рынки. Ведь украинский и российский рынки не сильно отличаются друг от друга. Если российский - чисто ресурсный, образно говоря, это продажа природных ресурсов, всей таблицы Менделеева: нефть газ, черная металлургия, цветная металлургия, то у нас все еще хуже, у нас нет нефти и газа, и у нас около 50% экономики – это черная и цветная металлургия и продукты химического производства. И подъем ВВП Украины последние 5 лет, до апреля 2008-го, произошел не потому что Ющенко - классный Президент, а Янукович или Тимошенко – классный Премьер. Ни фига. Ни фи-га! Просто перли вверх мировые рынки! Китайский, в первую очередь, европейский, американский. И всем нужен был наш металл, наши удобрения, все это классно покупалось, была сумасшедшая экспортная выручка. Только исключительно за счет этого украинский ВВП все время рос, и количество денег на украинском рынке было весомым. Но ведь никто не позаботился за эти годы экономического роста о том, чтобы хотя бы начать проводить реформы, развивать наукоемкие и энергосберегающие технологии, выпуск высокотехнологичного оборудования.

У Вас есть бизнес и в Украине, и в России. Где власть реагирует на кризис более адекватно?

Этот беспрецедентный экономический спад стал лакмусовой бумажкой, которая показала недостатки не только в экономической базе Украины, но и в институциональной. Украина оказалась среди наиболее пораженных экономическим спадом стран Восточной Европы. Как я говорил, спад связан в первую очередь с резким падением спроса на продукцию металлургической и химической промышленности на мировых рынках. Но ведь и Верховной Раде Украины не удалось принять по сути ни одного нормального антикризисного закона. Почему? На мой взгляд, из-за коррупции. Она была и остается самым большим злом, которое есть в Украине. Именно коррупция в высших эшелонах власти – не дала принять пакет хороших, умных, действенных антикризисных законов. Потому что каждая группа в Верховной Раде лоббирует интересы заказчика, либо своего собственного бизнеса.

А то, что делает Кабмин в ручном режиме, я имею в виду выделение денег из стабфонда на достройку самолетов, на окончание строительства жилья с высокой степенью готовности и т.д…

Популизм в чистом виде! Методологически нельзя поступать так в условиях кризиса! Я совершенно уверен, что кризис – не так уж плохо для экономики, это очищение, оздоровление для нее. Должны остаться сильнейшие компании. Ведь заигрались все: заигрался Президент, заигралось правительство, заигрался бизнес. Не я же придумал, что не больше 30% должно быть в бизнесе заемных средств, 70% -собственных! Все так начинали работать после кризиса 98-го года! А потом - сделал шажочек, оглянулся: так, бабки дешевые, дай-ка я подкорректирую классиков, 50 на 50 сделаю. Сделал, оглянулся: да нормально, рынки прут, я зарабатываю, дай-ка наоборот сделаю - 70% заемные, 30 свои. Доходило до того, что 90% заемных, 10 – собственных! Кто заставлял бизнес иметь такую кредитную нагрузку? Кто заставлял, условно говоря, Лену Львову или Юру Сапронова закладывать все и покупать одну квартиру, потом вторую - рост цены на квадратный метр был гораздо больше, чем предлагал банковский депозит - ну а в итоге сейчас что? Отдай все и иди в шалаш? Но ведь по большому счету, это правильно, Лена! Это жестко, цинично, но это правильно! Какого черта Юра Сапронов занимал эти деньги, покупал одну квартиру, вторую, а сейчас плачет, потому что банки говорят: отдай то, что ты занял? Так я же занял! Я занял – я должен отдать. Да, это комплексные вопросы. По-человечески таких людей – а их десятки тысяч, сотни – жалко. Но! Со стороны правительства ни одного шага не сделано, чтобы помочь этим людям. А популистских решений – миллион! Вы спросили: Украина или Россия, кто более действенно поступает? Мне кажется ни российское правительство, ни украинское не нашло удачных решений. Другой вопрос, что стабилизационный фонд и золотовалютный запас в наших странах отличается где-то в 20 раз. Сегодня в России более 600 миллиардов долларов еще осталось жирка, а в Украине – чуть больше 30-ти. И по полной программе включен печатный станок, как педаль газа - когда хочешь кого-то обогнать, ты педаль газа кладешь на пол – точно так же включен печатный станок, только об этом не говорят. В России, правда, есть проблема, которая не так ощутима в Украине, - моногорода. Взять даже те, которые мне близки по бизнесу: тот же Норильск – полностью зависит от Норникеля, тот же Череповецк – полностью зависит от металлургического комбината, то же Кемерово – полностью зависит от шахт, тот же Братск полностью зависит от алюминиевой империи Олега Дерипаски и т.д. Для них, для россиян и для российского правительства это самая большая головная боль… И кризис должен отрезвить их…

Но что людям в этих городах делать, которые кожуру от картошки едят?!

Ну это ужас, конечно. Я считаю, что им бизнес должен помогать. Если бы я лично был собственником скажем Норникеля, я бы считал себя ответственным за Норильск и создавал бы новые рабочие места в других сферах, платил бы какие-то социальные пособия, т.е. я бы отдавал значительную часть своих денег на то, чтобы поддержать людей. Надо просто уметь терпеть и ждать. Рынки пойдут вверх. Если мы через два года будем говорить о том же самом, я совершенно уверен, что все уже будет нормально, все уже будет хорошо. Но эти два года для Сапронова и для человека, оставшегося без работы – разные вещи... Проблема в том, что и в России, и в Украине социальная политика государства просто напрочь отсутствует.

Как могут повлиять на экономическую ситуацию президентские выборы?

То, что будет до выборов, или после?

Сам процесс и его результат.

Процесс будет еще больше усугублять экономический кризис в Украине, потому что на него будут "оторваны" и административный ресурс, и значительные денежные средства. Я бы хотел, чтобы выборы состоялись в ближайшее воскресенье, потому что тот Президент, которого изберут – неважно кто, Янукович, Ющенко, Яценюк, Тимошенко, совершенно неважно кто – этот президент начнет работать уже на государство. А так у нас "раздрай" будет еще до середины января, потом второй тур, потом месяца 2-3 судов... Я так думаю, что до лета нас будет еще трясти, и кризис будет усугубляться. Я бы очень хотел, чтобы выборы состоялись в ближайшее воскресенье.

Как повлиял кризис на объем средств, которые Вы выделяете на социальные проекты?

Ни цента меньше, чем в прошлом году, ни на йоту, ни на цент не уменьшилось количество выделяемых мною денег на те социальные проекты, которые ведет мой фонд. Ни на цент!

Какую "антикризисную стратегию" Вы бы посоветовали не бизнесменам, а обычным людям? Затягивать потуже пояса или "купувати українське"?

Надо взять обычный лист бумаги. Разделить его на две части и составить домовой бюджет, бюджет семьи. В левой части – написать плюс (доходы), в правой – минус (расходы). Записывать надо начинать с части "минус" – обязательные расходы, которые есть в семье: заплатить за квартиру, за коммунальные услуги, за телефон, на еду, на проезд, на обучение (если платное). А в колонке "плюс" – гарантированные доходы. Может быть, в последних строчках – какие-то гипотетические доходы, на которые рассчитываешь, но их нельзя закладывать в бюджет. А потом - подвести черту и посмотреть. Если минусов больше – надо уменьшать расходы и затягивать пояса. Это банальный совет – но это действительно так. "Купуй українське"? Если оно такое же качественное, как и неукраинское – я буду покупать, а если нет – не буду. Но это я. Я не претендую на истину в последней инстанции.